Мир Вышивки
Последние темы
» Бабушкин квадрат: идеи для детей
автор svjuly Ср 05 Июн 2019, 01:30

» Фондю
автор profugol Ср 06 Фев 2019, 15:29

» хвастушки от SMOLL|\|ь)й
автор SMOLL|\|ь)й Пн 10 Сен 2018, 15:21

» SABANAS INFANTILES
автор isabelrocca Чт 05 Май 2016, 22:04

» MANTEL TERMINADO
автор isabelrocca Чт 05 Май 2016, 22:03

» Sabanas para Bebe
автор isabelrocca Чт 05 Май 2016, 22:02

» Вопросы
автор Конычева Светлана Валенти Пт 29 Май 2015, 17:07

» Иконы бисером - новая слобода
автор Kazira Ср 20 Май 2015, 20:07

» Хвастушка от kalibri
автор kalibri Вс 16 Ноя 2014, 05:37

» Одежда для детей
автор tukis Пт 31 Окт 2014, 16:57

» Вязание для женщин
автор tukis Пт 31 Окт 2014, 02:15

» Сто журавлей
автор Мария1 Сб 02 Авг 2014, 21:28

» процесс отМирабили
автор cherlenchik Сб 02 Авг 2014, 16:55

» cherlenchik хвастается
автор cherlenchik Пн 28 Июл 2014, 00:28

» Заходите в гости))
автор Даша Вс 27 Июл 2014, 19:13

Яндекс цитирования
free counters

Дух леса (Гладь)

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Вс 02 Окт 2011, 18:21

Девочки, я не помню, кто, из наших девочек, года 2 назад выложил книгу "Древесные духи и лешие"
Спасибо огромнейшее за нее, вспоминаю только с благодарностью, что показали ееyes2
Дык вот, мне эта книга до сих пор покоя не дает, постоянно о ней вспоминаю, вот зацепило.... dash2
Думаю, пора освобождаться от наваждения.
Книга, вообще-то предназначена для резчиков по дереву, но там такие лешие, которые меня почему-то ни как не отпускают.
Дух леса (Гладь) 5927cl-wi2 Дух леса (Гладь) 5927f0-e4o
Вот я и подумала, может быть их прошить контуром? Есть двунитка обыкновенная, под них она очень хорошо подойдет, НО
вопрос, как перевести этих красавцев на ткань? Принтер есть.
Учтите я живу сейчас в деревне, "матерьяльев" новомодных нет, сообщение с городом раз в неделю, да и то мужа не пошлешь в магазин, а с инете заказать, не могу ждать уже, хочу сейчас!!! rofl
Есть мысли как сделать?



Последний раз редактировалось: Admin (Пт 07 Окт 2011, 00:55), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Вс 02 Окт 2011, 18:55

Я тут подумала, может быть с помощью копирки? Она отстирывается от ткани?

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Вс 02 Окт 2011, 22:01

Маша, я беру толстое стекло (полка из холодильника), делаю опору для него, а под стекло ставлю настольную лампу без абажура. На стекло кладу рисунок, сверху него ткань и закрепляю все скотчем, чтоб не двигалось...Включаю лампу под стеклом..Беру карандаш, который смывается водой, и обвожу рисунок. Он просвечивает четко через ткань. Если лень возиться со стеклом, то все это закрепляю прямо на оконной раме, а свет с улицы заменяет лампу. Пока этот способ меня не подводил. Копирка не всегда отстирывается идеально. Второй способ:перенести рисунок на кальку, наложить ее на ткань и закрепить, а потом по рисунку пройтись иглой с ниткой. Этот способ хорош для толстых плотных тканей (ну и ворсистых тоже).

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Инесса.К в Вс 02 Окт 2011, 22:30

Я раньше переводила под копирку пыталась вышивать венгерской гладью. Ничего такого - отстирывалась нормально - . Прекрасно было.
Инесса.К
Инесса.К

Меня зовут : Инесса
Дата регистрации : 2009-01-30
Количество сообщений : 767
Возраст : 61
Географическое положение : Украина
Поблагодарили : 252

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пн 03 Окт 2011, 03:38

Девочки, нашла в нашей деревне копирку. Завтра попробую сделать пробу, на предмет отстирывания. Если не подойдет, то придется через стекло.
Спасибо Вам за помощь большое!

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пн 03 Окт 2011, 20:42

Ура, ура, я перевела
Дух леса (Гладь) 5948um-tj2
Рисунок был тонким, прошлась карандашом
Дух леса (Гладь) 1030bd99701bde6df3c7f6888ae81389
Теперь сижу, думаю, что-то жалко его одним бэком, может быть лучше гладью его отшить? В цвете?

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пн 03 Окт 2011, 20:44

Или частично гладью, допустим, листья, желуди, глаза и рамку?
Не красиво будет?

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Пн 03 Окт 2011, 22:15

Маша, частичная вышивка гладью будет выглядеть незаконченной. Можно что-то вышить гладью, что-то тамбурным (цепочным) швом ну и бэком. Я бы вышила картину только гладью в один цвет, причем стежки наложила бы только от контурных линий к центру (например листика), а сам центр листьев оставила бы незашитым. Это будет смотреться очень гармонично, как-будто бы светотень наложена, но не серым, а осенним или летним цветом. Особый акцент надо делать на лице. Другой вариант: гладь наложить только на лицо (но не полностью закрыть ткань ею), а листья и рамку выполнить тамбурным швом. Тогда акцент будет только на лице, а все остальное дополнением.

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пн 03 Окт 2011, 22:43

Я хочу попробовать сделать акцент именно на листьях, так как будто лицо только проглядывает из листьев и глаза выделить.
Наверное, невнятно объясняю...
Тань, а если листья, желуди и глаза - гладью и выделить их потом тонким бэком, а все остальные линии тамбурным.
Лицо, оно же как будто не законченное и переходит в задний план, он же фон, на котором оно.
Посмотри, как -такого лица нет, есть лишь его элементы, оно не закончено, это и хочется подчеркнуть. А листья и желуди, вполне реальны и оформлены у художника.
И идея сама картины, как мне кажется передается, леший, вроде бы сказка, вымысел, и мы не видим его четкого очертания, лишь намек и как бы домысел, все остальное, что мы видим на картине вполне реально, и четко прорисовано.

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Вт 04 Окт 2011, 00:07

Маша, это как раз то, что тебе и надо. Ты абсолютно права. Так что гладь накладывай от края листьев и желудей по направлению к центру, но полностью их не закрывай. Можно использовать зеленый и желто-зеленый цвета, которые будут переходить друг в друга. В центре листьев можно жилки обозначить бэком, а цвет ниток взять чуть-чуть темнее, чем на гладь и этим же швом и цветом обойти листья и желуди по контуру. Точно так же поступить и с глазами. Позднее увидишь как лучше оформить обрамление. Рисунок просто замечательный и завораживает таинственностью.

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пт 07 Окт 2011, 02:52

Танечка, посмотри, пожалуйста, так примерно шить тамбур и листы отделять?
Как думаете, девочки? Цвет подобран вроде более-менее или как? Что-то я в раздумье.
Дух леса (Гладь) Cbb63b0fa52c79f86523f9b46b245114

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Пт 07 Окт 2011, 04:05

Маша, тамбурный шов делаешь абсолютно правильно и вокруг листьев на картине он будет смотреться выигрышно. Цвета подобраны удачно. Вот только если хочешь, чтоб лицо духа леса на общем фоне не сильно выделялось, то цвет ниток надо бы немного приглушить. Если ты нигде больше не планируешь использовать этот темный цвет ниток, то лучше его заменить на более спокойный коричневый, который ближе подходит к контуру листьев. Глаза выполнены великолепно, но если цвет ниток заменишь, то придется разрез глаз делать тем же цветом, а зрачок и контур вокруг радужной оболочки оставить как есть. Мне кажется, что если оставить на лице этот темный цвет ниток, то лицо будет сильно выделяться среди листьев. Акцент только на глаза...но это мое мнение, а девочки, может быть, внесут свое дополнение. Вообще картина уже сейчас смотрится великолепно. Ты молодчина, Машенька!!!!

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пт 07 Окт 2011, 04:13

Я думала о лице в коричневом, но подумала, совсем пропадет.
решила ярко-черным, но чтоб не сильно выделялось, то и рамку прошью черным.
Тогда мне кажется гармонично будет, отбалансируется, что думаешь?

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пт 07 Окт 2011, 04:19

Да, Таня, спасибо тебе огромное за идею с тамбурным швом. Сама бы не догадалась. Спасибо!!! Дух леса (Гладь) 69337

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Пт 07 Окт 2011, 11:30

Машенька, я весь день думаю про твоего лесного духа. Запал и мне он в душу..но вышивать, конечно же, я вряд ли его буду. Вот никак в голове не укладывается-почему ты решила глаза вышить именно голубым? Голубого цвета в вышивке по-моему не предвидится и этот цвет будет сильно бросаться в глаза. Я бы вышила глаза либо коричневым, либо зеленым. Черный цвет будет делать сильный контраст, как мне кажется. Попробуй пару сантиметров на лице вышить темно-темно-коричневым, более темным цветом, чем на листьях. Тогда лицо не пропадет... Все же у тебя будут оттенки коричневого плюс зеленого. Ну, а если рамку сделаешь черным цветом, то это больше будет смахивать на траурную. Все же возьми тот же цвет, что и на линиях лица. Прикинь сама. Можно наложить нитки на ткань и даже поприкладывать к вышитому, чтоб наглядно увидеть как все в общем будет смотреться. Кстати, ты же можешь вышить в 2-х вариантах этого духа. Тот, что ближе будет к сердцу оставишь себе, а второго можно подарить или продать. Успехов тебе!

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Елена_5 в Пт 07 Окт 2011, 12:57

А мне и глаз и листик очень понравились. Взгляд будет ярким, проникающим! Что касается подбора, я бы тамбурный шовчик цветом сделала как контур на листике, а все остальное просто супер по мне. Еще бы научится так вышивать... ) Очень красиво! yes2
Елена_5
Елена_5

Меня зовут : Елена
Дата регистрации : 2009-03-24
Количество сообщений : 717
Возраст : 41
Географическое положение : Ставропольский край, Пятигорск
Поблагодарили : 181

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пт 07 Окт 2011, 19:39

Ладно, девочки, уболтали... 22
Черный цвет, попробую убрать, хотя жутко не люблю пороть dash2 Мне иногда, проще работу бросить, чем пороть, вот так...
Сейчас буду шить листья и рамку, а лицо на последок оставлю yes2
Эх...пойду дрова поскладываю (зима скоро), а потом вышивать, вышивать, вышивать....

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор ленусик-ш в Пт 07 Окт 2011, 20:09

Черным зрачок, верхнее веко( где ресницы) Складку между верхним веком и листиком - темно коричневым, остальное средне-коричневым. Пробовать надо. А зрачок, как живой получился!!! Короче, надо попробовать с тонами. То что должно бросаться в глаза сразу - потемнее. Второстепенное - посветлее. Листики - супер!!!

_________________
Дух леса (Гладь) 622983
Дух леса (Гладь) %EB%E5%ED%F3%F1%E8%EA-%F8
ленусик-ш
ленусик-ш
Админ

Меня зовут : Лена, со мной на ТЫ
Дата регистрации : 2009-01-11
Количество сообщений : 758
Возраст : 45
Географическое положение : г.Москва
Поблагодарили : 469

http://my.mail.ru/mail/shatova_lena/

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор tapava в Пт 07 Окт 2011, 22:15

Маша, а тамбурный шов и не надо пороть, потому что можно освободить последнюю петельку в цепочке, потянуть за нитку и вся цепочка распустится. Не останется никаких следов от цепочки, а нитки можно снова использовать. Этим и удобен тамбурный шов. Удачи тебе, Машенька!

tapava

Меня зовут : Татьяна, ко мне можно на ты
Дата регистрации : 2009-04-03
Количество сообщений : 357
Возраст : 68
Географическое положение : USA
Поблагодарили : 106

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Grnata в Пт 07 Окт 2011, 23:05

Глаз живой! Я бы второй вышила, окантовку и правда более коричневым, что ли, как ленусик-ш пишет, а потом как на сердце будет... Ниточки к глазам поприкладывать, они сами какие нужно и выберутся))). А идея - класс! Заразила, бу дууумать
Grnata
Grnata

Меня зовут : Наталья и на ты
Дата регистрации : 2009-06-11
Количество сообщений : 734
Возраст : 39
Географическое положение : Россия, г. Волгоград
Поблагодарили : 242

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Пт 07 Окт 2011, 23:30

Елена_5 пишет:Еще бы научится так вышивать... )
Лен, а чего там уметь? Я к вышивке гладью отношусь как к раскраске, и техника , практически такая, сиди, да зашивай.
Так что давайте, подтягивайтесь.
Так ведь любую картину можно выбрать, главное найти. У меня есть чудесные картинки в стиле арт-нуво, жалко что маленькие в формате, для просмотра плохо, а для распечатки, без разницы, растянуть можно в любой формат. Я на них, тоже, если честно, смотрю, но хотела бы не большие вышить. Ой, девочки...все хочу!
Смотрите, представляете в вышитом виде, как это будет?
Дух леса (Гладь) 848ce00f6992d5cfc2d4e94f94d552f5 Дух леса (Гладь) 078b25334370b6c87b7c16392c4dd517 Дух леса (Гладь) Cfa1b2b7eb7a158be6091bb2a83aae46 Дух леса (Гладь) 7446c2145c0cbbf2df310316db233115 Дух леса (Гладь) Acf8ecaeae298dd538a3bc0e6f0a34bc Дух леса (Гладь) 247f076aa9904af5ba642484f946fe79 Дух леса (Гладь) B0fb5456736ce6aef64bb40e267000d5 Дух леса (Гладь) 64fd118307a2c8cbe6bd363173a11f51

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Елена_5 в Сб 08 Окт 2011, 01:52

Admin пишет:
Елена_5 пишет:Еще бы научится так вышивать... )
Лен, а чего там уметь?
Это когда руки где надо то и не сложно наверно) Я пробовала когда то ерунда получалась... Надо смотреть как делают правильно и учиться, иначе перевод ниток)
Елена_5
Елена_5

Меня зовут : Елена
Дата регистрации : 2009-03-24
Количество сообщений : 717
Возраст : 41
Географическое положение : Ставропольский край, Пятигорск
Поблагодарили : 181

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор LIS в Сб 08 Окт 2011, 02:40

Маша!!!! АББАЛДЕЕЕЕТЬ, как красиво! Дух леса (Гладь) Fede2301cdd15552c1b4f8cea38b4c1e я - в диком восторге! Дух леса (Гладь) 676bc13d094ff57799c706ccc6e256ea это ж какая Вы молодчинка! у меня нет слов просто - просто ШОК! Дух леса (Гладь) 54e57dd894b6eb2e0c677028e101dbe7 и картинки подобрала, и работа идет быстренько, мне бы так... я, правда, лесовичку глаза сделала бы темно-изумрудные - он же лесной....но это - я, а то - Ваша работа, как Бог на душу положит - так и делайте!! от всей души желаю, чтоб работа спорилась и принесла настоящую радость творческой личности!!! Дух леса (Гладь) 04a4def01912de6b12d0cf78a95af6f8
LIS
LIS

Меня зовут : Ирина
Дата регистрации : 2011-02-13
Количество сообщений : 141
Возраст : 55
Географическое положение : UKRAINA
Поблагодарили : 18

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Admin в Вс 09 Окт 2011, 03:32

Девочки, спасибо Вам всем большое за поддержку и за советы.
Цвет изменила.
Смотрите
Дух леса (Гладь) 3c964dba94bde4bafd8dce73d1482bc7 Дух леса (Гладь) De35988ec90981a780f79d01fe497c7f

_________________
Нужна схема? Посмотри Тут. Мои обновления норке можно отслеживать вконтакте
Admin
Admin

Меня зовут : Маша
Дата регистрации : 2007-12-13
Количество сообщений : 4700
Возраст : 39
Географическое положение : Карелия, Петрозаводск
Поблагодарили : 2719

http://vkontakte.ru/club17301890

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Инесса.К в Вс 09 Окт 2011, 04:13

Машенька, получается великолепно. Только я не поняла. ты все равно на канве вышиваешь? Или это такое разрешение, что видно все ниточки на фото? Вообще - очень интересный процесс. 22
Инесса.К
Инесса.К

Меня зовут : Инесса
Дата регистрации : 2009-01-30
Количество сообщений : 767
Возраст : 61
Географическое положение : Украина
Поблагодарили : 252

Вернуться к началу Перейти вниз

Дух леса (Гладь) Empty Re: Дух леса (Гладь)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения