Ювенальная юстиция. Что нас ждет?

julik_khr пишет:Сейчас кстати вспомнила, что тут есть, в некоторых городах при рождении ребенка в гости приходит работник из ведомства по делам несовершеннолетних и приносит подарок от города. Основная его задача это информировать о курсах и предложениях в городе, но помимо этого они смотрят на жилищные условия, вобщем big brothers

Ну не плохо же... согласитесь. И опять напоминаю про наказание для педофилов у нас и у них...

Admin пишет:
Потому что, когда пойдет звон "Единая Россия" опять останется белой и пушистой: "ай-ай-ай, а мы предупреждали, мы пытались бороться, мы хотели, нооооо Законодательное собрание, оно и в африке, собрание решило по-своему" глазки закатят и ручками беленькими разведут в стороны....

Вот что-то такое и будет. Но немного по другому. Я не думаю , что загранице так нужны наши дети, особенно в таком количестве

Варя, вот мы не в Евросоюзе, у нас есть смертная казнь или пожизненное...Они в Европе своим педофилам так дают, мало не кажется...А у нас отпускают "условно". Вернее, может еще простого какого и засадят, а вот тех кто повыше...
Сейчас скандал, отпустили условно шишку, у него и детская организация создана при поддержке там кого из власти, и детей на отдых вывозили, а под шумок....И ему условно!!!! Хотя не один эпизод доказан...
Так о каких законах говорить можно? Нужен будет ребенок, заберут и глазом не моргнут.

Вы паспорта вспомните, детям с 14 лет, много кто возмущался???
Зато теперь, простите, если девочка с 14 в проститутках, так у нее паспорт есть, она самостоятельный субъект. Вот к чему закон о 14 годах и принимался, узаконить проституцию детскую. Локти кусают, наверное, что с 5 лет нельзя паспорта вручать.....

Вот по этому, наверно, нужно сделать вывод:
Если кто-то из сильных мира нашего что-то захочет, то он это сделает. Найдется кучка прихлебателей, которые ему в этом с удовольствием помогут( за деньги или за интерес),
а мы как были маленькие люди, так такими и останемся, и ничегошеньки сделать не сможем. только поговорить, и то пока разрешат...может скоро и этого не будет.

Варя, ну почему не говорят вообще о том, что на Украине, этот закон не прошел?
Туда массы писали и отстояли, чтобы закон был убран. А у нас вообще молчком, ни кто не огласил, что так мол и так, вот такой закон на рассмотрении....О других гадостях они трубят по сто раз на дню...

Может фишка как раз в том, что бы этот закон не принимать? Особенно, если об этом печется Евросоюз?
Маша! Я начала смотреть док. фильм. , который по последней ссылке. Не поверила ни единому слову, отца из Голландии. Ерунда какая-то. Выключила.

А по ходу дела, нас как ни печально, не спросят....

посмотрела док фильм
Просто возмутил осмотр в дет.садах без разрешения родителей. Тут бы за такое посадили, лишили бы лицензии врача и закрыли бы детский садик (по крайней мере наш). К моему ребенку могут прикасаться только после моего письменного разрешения, и на такой осмотр в садике я в любом случае разрешения никогда бы не дала
Кого сразу сажать надо так это педоф..(психолога) самохвалова причем первоначально еще и кастрировать, неужели в Питере действительно такой центр Юнона есть. Детский абортарий, без согласия родителей это же страшно.
А вообще сложилось впечатление, что весь фильм явная антизападная пропаганда.
Про Голандию, да действительно верю что девочка могла позвонить и ее ведомство по делам несовершеннолетних возьмет под свою охрану, но дальше полный бред какие казино и сигареты, какая неоплачиваемая работа, и в конце концов какие налоги бред. Когда человек работает, то за него все налоги платит работодатель, если человек не работает он получает пособие в ее случае детские деньги, которые платит то же ведомство, соответственно как только они ее у родителей забирают деньги перестаются платить родителям и платятся девочке. Дальше про школу. В Германии (на 99% и в Голандии) есть такое понятие как обязательное посещение школы. Родители должны следить чтобы дети были записаны и ходили в школу невыполнение этого закона от денежного штрафа до тюрьмы (был случай приговорили парочку к 3м годам тюрьмы, потому что их дети 3 года не ходили в школу, а они их сами учили дома.)Так что даже если ее забрали в приют она должна была ходить в школу а не работать.
По поводу Франции, ну не верю я что они все рассказывают и что даже у президентов двух стран не получилось помочь....наверняка в истории есть моменты, о которых специально умалчивают....
Ну а по поводу рос. семей и судов, так это посмотрите процесс Ходорковского.... в России просто нет судебной системы, так что вопрос как они еще одну организовать собираются...
В России к сожалению очень многое деньги решают....
Кстати еще одна мысль, отправить детей в Америку далеко не самое страшное по сравнению с детскими домами, более того уверена, что тут столько детей никому не нужно....
Маш а по поводу умов, ты мне скажи зачем растить, деньги вкладывать, если по программе ценных специалистов уже готовые работать приедут, вот если бы не ехали, тогда я понимаю, а так......

Может быть зарплаты-раз, во-вторых, человек, растущий с детства в одной стране, а потом уехавший на заработок в другую, как бы хорош не было, все равно в сторону родины смотреть будет.
А так все психологически стабильно, спокойно.
Девочки, я не говорю, что Запад-это плохо, что Вы! На Западе может и воруют власти, и дела свои втихую делают, НО НЕ ЗАБЫВАЮТ про людей!
Я говорила о том, что у нас любое хорошее начинание вывернут так, что диву даешься потом. Я почему и сравнила это с паспортами, вывернули ведь жуть как.....

Маш, я с тобой полностью согласно, что законы в России по принципу слышу звон не знаю где он. Услышали красивое слово, типа надо ввести, только давайте упростим, пару пунктов вычеркнем, которые нам не подходят либо дОроги, вот и получается непонятно что..... я просто не согласна с тем, что закон будет использоваться для того, чтобы детей за границу продавать, типа чтобы тут демографическую ситуацию улучшать. В любом случае из этих детей таких специалистов как из России не получится, несмотря на гены, и смекалку, тут чтобы выучиться надо очень постараться, да и денег побольше иметь, образование то высшее тут платное. Да и вообще за последнее время происходит деградация системы образования.... в универы очень мало народу идет, в основном после школы 2-3 года узкой специализации прямо на рабочем месте и вперед работай хоть медсестрой, хоть бухгалтером, хоть директором.... так что им таких специалистов как из России просто не подготовить, даже если будет из кого... хотя это уже другая тема..... поживем увидим, в результате как всегда примут закон, а потом будут его на людях оттачивать и поправки к нему добавлять..... зато рабочие места создают....

По мне все последние принятые законы,это просто реальный отмыв бабла,еще и каково!Просто реально обидно,мы как отара овец.Которых,хоть на шерсть,хоть на мясо...

Абсолютно согласна с Викой. В нашей стране ВСЁ делается только для этого. Знаете, мне муж периодически показывает тендеры (у него работа связана), так после такого откровенного разворовывания, вывод один - выхода нет. Как вам шкаф из ДСП для Ростовского областного суда за 1млн. 350тыс.? Хоть бы постеснялись, дерево написали...
А по поводу ювенальной юстиции - как ребенка спросишь, так он и ответит, совершенно не думая, что последует за этим. "Обижает тебя мама?" - "Обижает" (Не дает за компом сидеть или гулять до ночи). А закончится все тем, что дети в 10-12 лет будут пить, курить и ругаться матом, а ты им не скажи ничего!!! Для меня смысл этой затеи тот же, с которым вводились в нашей стране центры планирования семьи.

Оль, наверное опилки в дсп собственоручно пилил (добывал) Киркоров, а потом человек-паук их своей слюной склеивал.... обалдеть можно, вот наглость....
По поводу юстиции мне все равно кажется, что не может такого быть чтобы только за слова, что мама обижает, детей у родителей отнять могут. Опять же повторюсь, очень многое от семьи и родителей зависит. Если даже примут такой закон (опять же надо формулировку читать в которой примут) вы же не станете вдруг ребенку все позволять (если он вам конечно дорог), так что с чего ему вдруг пить, курить и матом ругаться начинать (если вы ему конечно дома такой пример не подаете) а вот рука занесенная для подзатыльника может остановится....Кстати вопрос, а если в садике вашему ребенку по попе надают или подзатыльник это нормально считается?

http://www.juvenilejustice.ru/
девочки почитайте этот сайт тоже, не потому что я не верю тому, что говорится по первым ссылкам, просто пусть уж обе стороны будут представлены для обсуждения... по крайней мере идея дяди Степы не так уж плоха, а даже наоборот....

Юля, ну неужели ты эти вылизанные тексты принимаешь за чистую монету? У нас ведь и Путин с Медведевым радеют за народ, ночами, бедняги, не спят. И я повторюсь про тендеры. Шкаф закупался ("конкурс" прошел 18.03) Ростовским облсудом.

Оль, это все понятно, есть например еще вот такой сайт практически с таким же адресом как и первый
http://juvenaljustice.ru/
наверное ему надо больше верить, потому что страшнее хотя это такие же вылизаные тексты, только другой стороной....

я это к тому, что ни тем не другим верить нельзя, потому что обе стороны передергивают, понятно, что это механизм отмытия денег, и очень больших, но вот насколько это коснется всех поголовно, и надо ли поднимать панику и так всех запугивать .....

Девочки, то, что сейчас происходит в системе законодательства и юриспруденции иначе как дурдом и беспредел не назовешь... Что касается ювенальной юстиции... На мой взгляд, это просто диверсия! Попытка узаконивания планомерного развала системы нравственных и моральных ценностей в масштабах государства - вот что это такое! Кроме воспитания поколения "павликов морозовых" мы ничего не получим...
К величайшему сожалению, все идет по заданной колее Полный развал системы социального воспитания масс, начатый в лихие 90-ые... Раньше к любому распоясовшемуся подростку могли быть применены достаточно жесткие санкции общественного осуждения, начиная с разбора на совете дружины , заканчивая постановкой на учет в комнате милиции... И дети росли с оглядкой на мнение общества! Я не имею ввиду гротескные проявления и крайние бредовые случаи... Но, тем не менее, эта система работала и давала очень не плохие плоды.

Сейчас же мне просто страшно за наших детей... Хорошая семья - это святыня; доверительные отношения, взаимопонимание - это то, чего нас пытаются лишить... Сейчас мы поставлены в жесткие рамки, когда многие из нас тупо лишены возможности полноценного общения с детьми (к примеру, я вынуждена "зашибать бабло", уходя из дома в восемь и приходя в одиннадцать...Кроме меня моего ребенка кормить некому). И не смотря на это, я и мой ребенок - лучшие друзья, мы доверяем друг другу!

Что касается средств массовой информации... У меня подруга - специалист по связям с общественностью и средствам массовой комуникации. Так вот она никогда не смотирит телевизор, мотивируя это тем, что "слишком хорошо знаю, как, из чего, и для чего лепятся новости" ...

Извините, наболело...

Маша, я вообще давным-давно телевизор не смотрю, честно больше двух лет, точно. Что-то слышу когда муж новости смотрит....
Потому что не смогла. Бесконечно: Убили, изнасиловали, украли. Сериалы сплошные, причем, такие.....Я бы с удовольствием Клон, десят раз пересмотрела бы ,чем это....
Я не говорю, что у нас нет ни чего хорошего, есть! НО очень и очень мало. Наверное, поэтому и рейтинги у хорошего такие заоблачные, а не давят их, только потому что, конкуренции не создают. Разве 2-3 хороших вещи сделают конкуренцию основному г....?

Девочки, вы меня извините, наверное я действительно уже слишком долго живу за границей, и отошла от российских реалий. Просто у меня термин ювенальная юстиция, в первую очередь ассоциируется с созданием правовой системы, которая регулирует наказания в отношении детских преступлений, совершенных детьми, а не родителями. Т.е. создание так называемых детских судов, которые выносят приговоры в отношении малолетних правонарушителей. Сама по себе идея такой правовой системы по моему мнению ничего плохого в себе не содержит, и скорее относится к вопросу правильно ли судить малолетних преступников по взрослым законам и применять к ним те же меры наказания или нет, и стоит дать им шанс исправиться с помощью тех или иных реабилитационных программ. Понятно, что одним из направлений (далеко не самым главным) является возможное предотвращение этих подростковых преступлений, например с помощью осуществления контроля над "подозрительными" семьями. Опять же речь идет о контроле, а не о работе под лозунгом заберем всех детей у родителей.... но это в теории, что будет в России на практике я к сожалению не могу себе представить.

Юля,я тебя понимаю.И действительно,ты наверное отвыкла от российских реалий.Все таки жизнь за границей дает о себе знать.Там родителям бы и в голову не пришло такое думать как мы думаем.Но знаете,я немного поменяла свои взгляды,но мои убеждения против принятия чуждого нам закона,те же.Телевизор я смотрю,и действительно самое прайм таймовское время на всех ведущих каналах-это сплош сериалы про убийство.А вот когда показали сериал "Школа",так всем не понравилось..нет у нас такого...А у меня подруга 12 лет в школе завучем отработала и не такое рассказывала.
Нет,а че мы хотим...нашей страной в последние 100 лет кто то путний правил?Вот все почти единогласно Медведева выбрали,а потом так же дружно и грязью поливаем,так чего мы хотим?Нам прежде всего самим повзрослеть надо,а потом законы про детей принимать.

Admin пишет:Варя, я лично просто ПРОТИВ этой системы.
Получается, что растить детей нужно как растение, вернее, они и будут дикими сорняками, если к ним так относиться, спустя рукава.
Испокон веков на Руси в гимназиях и прочих заведениях, и в церковных школах, всегда было наказание и розги, и горох- И разве мы не были одной из величайших держав в мире?
Мне дико было услышать, из уст одной мамы, высказывание о том, что:"Если бить мальчика, то он голубым вырастет!"
Не знаю, кто несет это в массы, но тогда и нас бы не было, уже в веках все сголубились и детей не рожали, простите за выражение.
Всегда был и есть кнут и пряник.
Не поймите превратно, я не за избиение младенцев, но мне кажется, что ни одна только ласка, ни тем более полная политика "Не вмешательства" в воспитание собственных детей ни к чему хорошему не приведет.
На самом деле, через поколение, с такой системой, доживем до того, что и в нашей стране дети на родителей в суд подавать начнут массово.
ЗЫ. Выпустила пар, простите, меня просто бесит: Почему мы с Запада не берем хорошее, а тащим г...всякое....??????

Вот мое мнение, вот если мальчика не бить, лелеть и ласкать вот тогда действительно вырастит не мужчиной а голубым или тряпкой. Моего сынулю если в ежовых рукавицах не держать на шею сядет. А вот пример из жизни. У меня соседка воспитывает ребенка по японской методике до 5 или 6 лет нельзя говорить нельзя, нельзя наказывать, в общем все дозволено. Растет ужас кто, когда они на детской площадке играют кроме них никого нет. Мы один раз так попали вместе на игровую площадку это отнимание игрушек у моего сына, а мой сын умеет защищать свое добро, так этот мальчишка взял палку и начал колотить моего сынулю, а потом еще и пинать, я подлетела к этому гаденышу так треснула мало не показалась. Мамаша его видит что сын не прав быстро за руки его в дом утащила. Щас родители поняли что неправильно воспитывали да уже поезд ушел ребенку 4,5 года вообще неуправляемый растет.Государство хочет что бы мы преступников растили, холодными, бесчувственными не знающие понятие добра и зла, безнаказанными ? Я против всех этих судов всяких. Детей растить надо методом кнута и пряника. В каждой стране свои методы воспитания, туда вложены традиции страны и многое другое. У нас в стране свои традиции воспитания детей. Не умею я красиво говорить и писать. Если брать из за границы ,то надо в начале подумать а приживется ли у нас эта система, не навредит ли она людям. В за границе может эти ювенильные суды и приносят пользу, а как у нас в стране это будет ?Зная наших чиновников из этого ничего хорошего не выйдет. И еще мое мнение зная что наши чиновники из всего делают деньги, взятки. Придет пристав и скажет вот ваш ребенок на вас жалобу подал и так и сяк вот если не хотите что бы дело до суда дошло заплатите вот такую сумму. А у нас в России будет, так что я думаю что это еще одно вымогательство денег у родителей. Это мое мнение.

Девочки, а расскажите мне про депутата Лахову (одну из ярых сторонников законопроекта), а то я уже не знаю чему верить, чему нет.... вам верю :)...

Елена77 пишет:
А вот пример из жизни. У меня соседка воспитывает ребенка по японской методике до 5 или 6 лет нельзя говорить нельзя, нельзя наказывать, в общем все дозволено.

ехали мы как то в маршрутке, там сидела мамаша с сыном (около 4 лет) на коленках. Мальчишка сидел, дрыгал ногами, и спец. пачкал всех ногами. кто то попросил эту маму попросить ребенка так не делать, на что она ответила: мы ему не говорим "НЕЛЬЗЯ" - такой у нас метод воспитания.....народ начал постепенно от них отсаживаться на освобождающиеся места подальше от них...еще в маршрутке ехал парень лет 20, он наблюдал за этой ситуацией, потом подошел к этой женщине, нагнулся и приклеил ей в волосы жвачку и сказал "а мне вот тоже никогда никто не говорил слова нельзя" и вышел. ох вот тут уж эта мамаша повизжала...
естественно что надо детей наказывать,это для их же блага...даже Библия - Святая книга учит "не жалейте розги своей", эсли дети не знают никаких запретов то что же из них вырастет!!!

алена2711 пишет:...еще в маршрутке ехал парень лет 20, он наблюдал за этой ситуацией, потом подошел к этой женщине, нагнулся и приклеил ей в волосы жвачку и сказал "а мне вот тоже никогда никто не говорил слова нельзя" и вышел. ох вот тут уж эта мамаша повизжала...

Он отплатил ей той же монетой.
У меня вот ситауция в семье такая.Муж сыну не родной отец,и наказывает его и наорет,если надо.А вот родной(сын часто у него бывает) как квашня,он ему слова не говорит,делай Никитушка чего душе угодно,только не плачь,так мы потом после тех гостей не знаем чего с сыном делать,уже и ругалась,не помогает.Муж сказал еще раз такое повторится...дитя больше не увидят.Так вот к чему я это все,у нас дома(так сказать)Никита 10 раз подумает делать ему что то или нет,так как он за это может получить,а у них дома он не управляем(потом еще и звонят,жалуются на него).Я за кнут и пряник!и ребенок должен знать что такое НЕЛЬЗЯ!!!

Девочки, я может неправильно написала. Я ни в коем случае не пропагандирую воспитание по принципу все разрешать и не говорить нет и нельзя. Ребенку обязательно надо показывать границы и говорить нет и нельзя, причем с самого раннего возраста. Ребенок где-то с года начинает испытывать наши границы, поэтому ему четко надо говорить показывать что можно, а что нельзя. Но я против любого вида насилия (наверное свое детство вспоминается ). Ремень, подзатыльники, угол и прочее... Я пытаюсь с маленького возраста привить ребенку понимание, что он полноправный член семьи и что мы нуждаемся в его помощи как и он в нашей. Поощряю любое желание помочь, понятно, что например та же уборка затягивается на час вместо 15 минут и совместное мытье посуды заканчивается переодеванием и мытьем полов, но я совершенно искренне говорю дочке спасибо за помощь, и она прямо светится вся от восторга.
Конечно без хулиганства не обходится. Например за едой мы всегда едим все вместе и мне очень важно, чтобы ребенок ел ложкой или вилкой. Какое-то время дочка начала хулиганить и есть все руками кидая ложку или вилку на пол. Если она так делает, ее стул на время отодвигается от стола. Мы продолжаем кушать. Дальше было разное развитие событий, могла слезть со стула и поваляться по полу крича и стуча кулачками, на это я просто не обращаю внимания, делаю вид, что ничего не происходит. Обычно покричав забиралась опять на стул и говорила хочу к столу. Я ее спрашиваю будешь есть ложкой, если говорит да, то подвигаю обратно. Начинает опять хулиганить пересаживаю ее за другой столик. Для нее это уже очень серьезное наказание, если не разрешают есть за общим столом. Если же и это не помогает. То ее еда просто убирается. И с ней больше не разговаривают.....
Когда мы идем гулять она может сама выбирать какую шапку оденет (вопроса одевать или нет не стоит потому как знает, что если не оденет, то гулять мы просто не пойдем, опять же своего рода наказание.) Опять же вечерами у нас есть определенные ритуалы, она знает например, что чем быстрее она соберет свои игрушки, тем больше у нас будет времени почитать ее любимую книжку и т.д..... опять настрочила очень много, просто меня вопросы воспитания за живое задевают. Наверное слишком хорошо помню свою беспомощность перед родителями. Очень хорошо помню, как сломала мамину заколку, пытавшись одеть себе на волосы, а потом испугавшись пошла выкидывать ее в мусоропровод, за этим делом меня мама и застала. Ни слова ни говоря взяла ремень и выпорола, мне тогда 4 года было, никто не спросил почему так получилось и я так поступила....обида надолго запомнилась как вчера было... да я закончила школу с золотой медалью и универ с красным дипломом, но и живу сейчас в 2000 км от родителей и свое детство могу назвать как угодно, кроме как счастливым.....